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Vble. Hdad. de Ntro. Padre Jesús Amarrado a la Columna

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El Foro Nazareno fue creado en el año 2001 como un sitio donde poder expresar y debatir tus ideas, sugerencias, opiniones, experiencias, etc… con otras personas cuyo nexo común era su pasión por la Semana Santa de Cuenca. Durante sus 18 años de existencia y hasta su cierre en 2020, albergó miles de opiniones y multitud de debates que son fiel reflejo de la historia más reciente de nuestra Semana Santa y que ponemos a disposición de todo aquel que esté interesado en conocer, a través de ellos, la evolución de nuestra Pasión en las primeras dos décadas del siglo XXI.
 

<img src=noticia.gif border=0> (EL DÍA): A ESTUDIO EL POSIBLE CAMBIO DE RECORRIDO
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(EL DÍA): A ESTUDIO EL POSIBLE CAMBIO DE RECORRIDO
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Usuario Opinión
WEBMASTER
mensajes: 1882

Enviado - 18 junio 2007 10:0  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Nueva noticia sobre este tema en la sección noticias:

(EL DÍA): EL BAUTISTA ESTUDIA MEJORAS PARA EL DESFILE DEL MARTES SANTO...

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ZIDANE
mensajes: 400

Enviado - 19 mayo 2007 11:27  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
¿La clave?, en el desarrollo de los desfiles procesionales, de todos en general, ¿quizás hay demasiadas voces de mando?, muchas ordenes y avisos de "muchas capas"; tienen su funcion, por supuesto, pero en lo concerniente a la marcha y al movimiento, debería existir una voz única y a la que se le hiciera caso, no cada Paso con su marcha, porque... " así es mi Paso..". Son varias Imagenes , pero un sólo desfile procesional. Saludos.

maestro
mensajes: 6336

Enviado - 18 mayo 2007 17:45  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Cierto coronatus, perdón por el lapsus.

Ora et Labora
coronatus
mensajes: 100

Enviado - 18 mayo 2007 12:43  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Maestro ,estoy seguro de que ha sido un lapsus lo de los hermanos mayores,ya que los responsables y los que llevan el "pinganillo" son los representantes.

Salud

Hora nona
mensajes: 1962

Enviado - 17 mayo 2007 18:17  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
La subida a la Plaza Mayor se hizo a un muy buen ritmo, el que debería haberse mantenido durante toda la procesión (yo creo que hasta te cansas menos...), Habría que preguntarse por qué no se mantiene ese ritmo, ¿es nuestra resistencia? ¿hay algún interés en que se vaya alargando la procesión?

Un abrazo de hermano

P.D. maestro, con tu permiso, voy a utilizar una de tus frases: "y es muy fácil no perder el hilo de la Hermandad que va delante"; si la primera hermandad tira, tiran las demás, aunque pueda haber algún momento en que se lleguen a quedar descolgadas, ..., se espera y nada más; si la primera hermandad se recrea ...

Y Jesús, dando un fuerte grito, expiró

maestro
mensajes: 6336

Enviado - 17 mayo 2007 17:35  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
La responsabilidad es de los hermanos mayores responsables de la coordinación de todo el desfile. Me imagino que se seguirá utilizando el pinganillo, y es muy fácil no perder el hilo de la Hermandad que va delante.

Y aparte de esto está el descanso en la Plaza Mayor, que sigo pensando que se hace muy largo, sobre todo los días que las Hermandades hacen primero el recorrido corto, como es el caso del Martes Santo, que no será el cansancio el motivo de tan largo descanso, me imagino.

Luego está Carretería sin gente, y no te digo ya a partir de la Diputación.

Ora et Labora

maria de magdala
mensajes: 32

Enviado - 17 mayo 2007 16:47  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Estoy de acuerdo en que se debería desfilar más rápido para poder terminar antes porque al día siguiente es laborable y perderíamos menos nazarenos; pero...¿os habeis preguntado cómo podríamos conseguirlo?
¿De quien es la responsabilidad de poder desfilar más rápido?.


ZIDANE
mensajes: 400

Enviado - 15 mayo 2007 22:37  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Es posible que estemos llegando al meollo de la cuestión, ¿ se desfila de manera muy lenta y mal ?, ó por el contrario ¿ está bien como lo hacemos actualmente ?. Me imagino que habrá opiniones para todos los gustos, pero pensando en la gente de la calle y que es laborable al día siguiente...quizás...podría... algún cambio....por probar, no sé..., saludos.

bancero del perdon
mensajes: 1297

Enviado - 14 mayo 2007 18:53  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Estoy de acuerdo contigo maestro, hay muchas procesiones que el descanso de la plaza Mayor se hace eterno, con la consiguiente pérdida de tiempo y de interes por parte del espectador. Y también hay en muchos desfiles, que el ritmo es muy cansino al desfilar, y por esa razón se pierde mucho tiempo tambien, con lo cual deberíamos corregir estos defectos antes de intentar cambiar un recorrido que es histórico en los desfiles de nuestra ciudad.
Un saludo herman@s.


La música constituye una revelación mas alta que ninguna filosofía. (Beethoven)
maestro
mensajes: 6336

Enviado - 13 mayo 2007 0:57  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Lo que tienen que hacer las Hermandades es desfilar más rápido y no alargar tanto los descansos en la Plaza Mayor. Esto pasa casi todos los días.

Luego nos dan las dos o las tres de la mañana y lo vemos normal, cuando hace unos años con las mismas imágenes y la misma procesión se encerraban los pasos un par de horas antes.

Este año el descanso del Jueves Santo se hizo larguísimo, y los banceros nos quedamos helados esperando nuestro turno para incorporarnos al desfile. Llegamos bien a San Antón, pero podíamos haber llegado una media hora antes.

Ora et Labora

tadeo
mensajes: 5

Enviado - 12 mayo 2007 23:49  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Agnus. Disculpa pero mis datos son correctos salvo por el hecho de que te hablo de opiniones de Juntas de Diputación, Directivas o como las quieras denominar.

Como dedía en mi anterior correo conocía el dato de aprobación en Junta General del Bautismo y no me refería al resto porque los desconozco.

Como puedes ver ZIDANE no hay ningún acuerdo aprobado por JUNTA GENERAL DE LA JUNTA DE COFRADIAS DE CUENCA por que ni tan siquiera le ha sido sometido a decisión en tanto no haya acuerdo, al menos, del 80 de las Hermandades que integran la Procesión. Obviamente tal acuerdo no ha sido todavía alcanzado por lo que, creo, pasará algún tiempo hasta que se someta a Junta de Diputación de la Junta de Cofradías.

Coronatus en cuanto al tema laboral, como en el resto de España, el Miercoles Santo es laboral aunque ello, creo, no influiría demasiado teniendo en cuenta que la mayoría de los que desfilamos o salimos antes del trabajo, o nuestro trabajo es por la mañana o, siendo como tú de fuera, nos reservamos unos días de vacaciones o "moscosos" para estar en Cuenca desde el Viernes de Dolores.

Dejar las cosas como están creo que no es solución ya que en los últimos 10 años encerramos tardísimo y poca es la afluencia de público desde Calderón de la Barca y menos la de nazarenos que terminamos la Procesión.

Hace años (unos 20 aproximadamente) la Magdalena encerraba a las 00:30 o 1:00 de la madrugada y que entonces hasta Diputación había bastante público. 20 años después eso no ocurre. ¿creeis que si quedan las cosas como están podremos volver a encerrar sobre esas horas?.

Bueno Hermanos, ya tenemos dos opiniones, ¿seguro que no hay ninguna más para mantener un debate?

ZIDANE
mensajes: 400

Enviado - 11 mayo 2007 19:12  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Hermanos, ¿ se aprobó el cambio de recorrido ó no se aprobó?. Porque no me entero. Perdonad y un saludo.

coronatus
mensajes: 100

Enviado - 10 mayo 2007 22:53  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Hermano Tadeo,estoy de acuerdo con tu última opinión en todo menos en el adelanto de la hora de salida.Como algunos sabeis,no vivo en Cuenca y por lo tanto no conozco las relaciones laborales para esos magníficos dias,pero creo que seria muy dificil que antes de las ocho de la tarde pudieran estar en El Salvador muchos nazarenos.

Salud

P.D.Mañana nos vemos en el Museo.

Editado por: coronatus Fecha: 10/05/2007 22:55:26

bancero del perdon
mensajes: 1297

Enviado - 10 mayo 2007 21:4  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Yo sigo pensando que está fenomenal como está, y que este no es el mejor año para llevar a estudio el cambio de recorrido. Recordad que salimos una hora tarde por la climatología, y que el frío era considerable con lo cual los niños y mayores se recogieron. Tambien calló bastante agua sobre las ocho y media con lo cual bastante gente se fué a su casa, por eso pienso que no es el mejor año para proponer un cambio de recorrido.

Recordad hace quince o veinte años como iva este desfile por la antigua calle del 18 de Julio, solo desfilaban los pasos, las bandas y las cabeceras de las hermandades, y últimamente el incremento de hermanos es considerable en esta parte del recorrido, pero cada uno solo vemos lo que nos interesa.

Un saludo hermanos.

La música constituye una revelación mas alta que ninguna filosofía. (Beethoven)

Agnus
mensajes: 153

Enviado - 10 mayo 2007 19:35  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Tadeo dixit: "...La Hermandad del Bautismo aprobó en Junta General Ordinaria abogar por dicho cambio, y es la única que tiene un acuerdo en ese sentido, ...

Si no me equivoco han llegado a estar de acuerdo hasta cuatro de las cinco Hermandades que integran el cortejo procesional en ese cambio e, incluso, tan sólo en cuestión de días "cayó" una de esas cuatro y se incorporó pocos días después la otra de forma que todas las Hermandades, cuando menos, han sido favorables al cambio en alguún momento...."


Sin embargo,
Yo en persona he participado en la votación, en junta general de San Juan Bautista, y se llegó a un acuerdo en el sentido de NO cambiar el recorrido (repito, votado en junta general ordinaria)


Lo siento Tadeo, pero tus datos no son correctos

Agnus Dei Qui Tolis Pecata Mundi

Editado por: agnus Fecha: 11/05/2007 19:53:42

Agnus Dei Qui Tolis Pecata Mundi

tadeo
mensajes: 5

Enviado - 10 mayo 2007 16:16  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Hola, de nuevo, Hermanos. Una vez agotado el problema de las hermandades que deben integrar o no el desfile "del Perdón" creo conveniente reconducir la conversación al punto de partida: EL CAMBIO DE RECORRIDO.

La Hermandad del Bautismo aprobó en Junta General Ordinaria abogar por dicho cambio, y es la única que tiene un acuerdo en ese sentido, oero no será sino hasta que haya consenso cuando se plantee.

Si no me equivoco han llegado a estar de acuerdo hasta cuatro de las cinco Hermandades que integran el cortejo procesional en ese cambio e, incluso, tan sólo en cuestión de días "cayó" una de esas cuatro y se incorporó pocos días después la otra de forma que todas las Hermandades, cuando menos, han sido favorables al cambio en alguún momento.

Reitero que será preciso estudiar todas las posibilidades que anticipen el final de la procesión, bien por reducción del recorrido, bien por anticipación de la hora de salida, pero creo que la reducción del recorrido evitando Carretería, Aguirre y Las Torres es lo más aconsejable tanto para el público como para los propios nazarenos ya que quienes suelen retirarse de la procesión al final de carretería, llegarían en un ámbplio porcentaje hasta el final ya que, con el mismo recorrido (y a la misma hora) estarían en la subida de San Vicente y de ahí hasta el Salvador, San Andrés o San Felipe no supone más que 30 minutos.

Por su parte el público al tener menos "carrera" que cubrir y aunque fuera el mismo en número que el actual arroparía más a la procesión al tiempo que no hay como hacer "cola" para que quien se acerque se sume a la misma.

Hora nona
mensajes: 1962

Enviado - 8 mayo 2007 22:42  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Los libros ahí están para que los consultemos y para entenderlos, para darles la interpretación que en ellos está contenida, no para que construyamos la nuestra propia. De ahí que no venga mal, de vez en cuando, reincidir en ciertos temas para que queden completamente claros.

Un abrazo de hermano.

Y Jesús, dando un fuerte grito, expiró

maestro
mensajes: 6336

Enviado - 8 mayo 2007 21:9  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Gracias al trabajo de mucha gente, tenemos buenos libros sobre algunas de nuestras Hermandades y de nuestra Semana Santa en general, y ahí están para que los consultemos.

Ora et Labora
Jesús caido
mensajes: 1020

Enviado - 8 mayo 2007 20:55  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Bueno, esto lo podemos considerar parte de la investigación que estabamos haciendo en otro tema de este foro. Y con los magníficos investigadores que habeis demostrado ser, os animo a que sigamos investigando.

maestro
mensajes: 6336

Enviado - 8 mayo 2007 19:27  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
El Jueves Santo es el día que más contraste se da en número de integrantes , desfilan Hermandades de las más numerosas en nazarenos en las filas y Hermandades de las que sacan menos nazarenos, y no por ello unas desfilan mejor ni peor, ni con más dignidad ni menos.
Cada una saca a la calle su Hermandad como lo hemos hecho desde hace ya muchos años.


Ora et Labora
judea
mensajes: 29

Enviado - 8 mayo 2007 15:54  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Creo que a veces se sacan un poco las cosas de quicio, y que mareamos la perdiz en exceso, como bien dice Tadeo si lo pensamos bien sobran todas las imágenes del martes, pero como bien señala no sobra ninguna porque como indica el nombre del desfile, en ella se representa todo lo concerniente al perdón. San Juan quien mediaba en el perdón por Dios bautizando, el Bautismo acto supremo en la fe cristiana para recibir el perdón y requisito indispensable para poder profesarla, Magdalena símbolo del pecador/a y de la capacidad de perdón, Medinaceli, símbolo de la penitencia (recordemos que perdón y penitencia van unidos en nuestra fe), y finalmente nuestra Esperanza, que si bien simboliza el estado de buena esperanza, porque no puede ser el estado en espera del Redentor (el que redimió nuestros pecados) Todo encaja. y no demos más vueltas. No falta ni sobra nadie.
Y lo del cambio de recorrido, yo personalmente lo veo bien. Y os digo una cosa, no es sólo un tema de la Hermandad del Bautismo, si fuera así no se hubiese propuesto un estudio. Sé bien que hay otras dos hermandades que también abogan por el cambio, pero hasta que ellas no se manifiesten oficialmente no seré yo quien las nombre, aunque si ya hay pendiente un estudio del tema, nos es porque una Hermandad lo pida, tiene que que haber más solicitantes.
Por cierto, Bancero del perdón, el Bautismo no tiene problemas para cubrir sus banzos. Sí somos pocos en las filas, pero también nuestra Hermandad es pequeña, hay Hermandades del Martes que son el doble de hermanos, y luego desfila un porcentaje muy bajo.Si sacamos media igual desfilamos en porcentaje mayor, pero tampoco vamos a ponernos como los chiquillos al yo más y tú menos, no crees?.

Estamos hablando de desfile procesional y todos merecemos el mismo respeto porque al fin y al cabo todos estamos dentro de la misma fe, ´veneramos al mismo Dios, esté representado de la forma que sea, santificamos al mismo Cristo esté en la Cruz, en el Huerto, Bautizándose, Yacente o Resucitado, damos culto a distintos santos, apóstoles, discípulos...imágenes al fin y al cabo, que no reciben en sí mismas esa reverencia, sino que la misma se dirige por medio de ellos a Cristo bajo diferentes formas, personas o cosas que conducen al mismo fin Dios. Por ello rogaría más respeto, no hablamos de equipos de futbol.

P.D. Perdón por el rollo, y no lo digo con acritud. Un abrazo hermanos.

maestro
mensajes: 6336

Enviado - 8 mayo 2007 7:35  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
La intención de la Junta de Cofradías por formar procesiones, le llevó a entregar una Dolorosa para desfilar el Martes Santo al Colegio Oficial de Agentes Comerciales. De ahí tomó la Advocación.

La Advocación es la que decís, pero de esto a decir que la Virgen de la Esperanza, representa a una Virgen embarazada... y lo que realmente representa es una Dolorosa, pues creo que va un mundo.


En la página 87 del libro de la Hermandad, pone:

" Leonardo Martínez Bueno con la Junta de Cofradía firmó contrato de obra en enero de 1951, en el que se establecían las características que la imagen debía tener, (María Santísima en busca de Jesús)..."


Se puede interpretar cada uno como quiera, pero en Semana Santa salen Dolorosas, Angustias, Piedades, Soledades... y llevan la Advocación que tomaron en su momento.

Hora nona, gracias por copiar y pegar de mi intervención, y por repetir lo que ya había dejado claro Malco.

Editado por: maestro Fecha: 08/05/2007 7:48:11

Ora et Labora

Hora nona
mensajes: 1962

Enviado - 8 mayo 2007 0:41  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Maestro, si buscas en el google "patrona agentes comerciales", podrás comprobar que se refiere siempre a la Virgen de la Esperanza, en Madrid, en Barcelona, en Valencia o en cualquier parte. Su festividad, el 18 de diciembre, fiesta de la Expectación (al parto, claro) o de la Esperanza.

La Esperanza Macarena es una de estas Esperanzas.

Es algo que, aunque no lo indique en ese libro, lo da a entender cuando dices que pone "Sólo a partir del año siguiente (1952)esta Imagen tomará su nombre y su advocación definitiva, María Santísima de la Esperanza, de la que se hará cargo una nueva Hermandad con esta titularidad, nacida en el seno del Colegio Oficial de Agentes Comerciales de Cuenca, entidad a la que fue donada la Imagen por parte de la Junta de Cofradías para que, con ella- Y POR SER LA ADVOCACIÓN DE LA VIRGEN DE LA ESPERANZA SU PATRONA- organizasen la Hermandad recientemente creada para el desfile del Martes Santo."

Más claro agua. Se quiera o no, representa ese misterio.

Un abrazo de hermano.

P.D. por cierto, gracias por apoyar los argumentos que intentaban hacer ver el origen de la advocación.


Y Jesús, dando un fuerte grito, expiró

maestro
mensajes: 6336

Enviado - 7 mayo 2007 23:0  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
He estado consultando el libro de la Hermandad de Ntra. Sra. de la Esperanza de Carlos Julián Martínez Soria, y son curiosos muchos de los datos que se pueden sacar de este libro. Os lo recomiendo, si no lo habéis leido ya.

En la página 112 del libro hay una fotocopia de un programa de mano de 1951 en el que se puede leer:

"A las ocho y media de la tarde, y por vez primera en la historia de nuestra Semana Santa, darán comienzo los desfiles procesionales, con las siguientes Hermandades:
San Juan Bautista, Esclavitud de Jesús Nazareno y una Dolorosa (sin advocación aún)."

San Juan no desfilaría el Martes Santo hasta el año 54.

En el año 1952 en el programa de mano ya aparece el nombre de "Stma. Virgen de la Esperanza".


En la página 26 del citado libro, aparece el motivo de esta advocación.

"Sólo a partir del año siguiente (1952)esta Imagen tomará su nombre y su advocación definitiva, María Santísima de la Esperanza, de la que se hará cargo una nueva Hermandad con esta titularidad, nacida en el seno del Colegio Oficial de Agentes Comerciales de Cuenca, entidad a la que fue donada la Imagen por parte de la Junta de Cofradías para que, con ella- Y POR SER LA ADVOCACIÓN DE LA VIRGEN DE LA ESPERANZA SU PATRONA- organizasen la Hermandad recientemente creada para el desfile del Martes Santo."
De ahí la advocación. En el libro no viene recogido en ningún momento que quisieran ponerle esta advocación por ser la Patrona de las Embarazadas, ni por representar una Virgen embarazada en los desfiles de Semana Santa.

Es curiosa la entrevista que está incluida en el libro a Don José María de Diego Lora,uno de los fundadores de esta Hermandad, donde se explica los repuntes andaluces que tiene esta Imagen, y de donde proceden, ya que este señor es natural de San Lucar, e importó muchos aspectos de la semana santa andaluza a Cuenca a través de esta Hermandad.

Bueno, leeros el libro que es muy interesante. Yo quiero leerlo despacio.



Ora et Labora

MALCO
mensajes: 3430

Enviado - 7 mayo 2007 21:16  Ver el perfil  Enviar un email  Editar el mensaje
Por eso te puse el enlace a la Hermandad de la O, para que vieras -por chocante que mos parezca- que puede haber Esperanzas Dolorosas, Gloriosas...; amos, que no son conceptos incompatibles.

P.S. Pero bueno, por mi parte doy por zanjao este embarazoso asunto.

Escribo como hablo; solamente tengo cuidado de usar de vocablos que signifiquen bien lo que quiero decir, y dígolo cuanto más llanamente me es posible, ...

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